2C – Tabulka 5×5

@vc. ad brojení proti vynechání Q. Spolutýmník se o to pokoušel, zatímco další část týmu (včetně mě) ho od toho zrazovala, protože "v pravidlech se jasně píše, že se používá abeceda o 26 písmenech".

Zde: Přece kvůli tomu, aby nestačilo primitivní vybarvení čtverečků, ale bylo potřeba všimnout si těch počtů 1-9 sousedních.

Aha. A proc tam ta permutace vubec je. Proc nebylo heslo 453671821?

Míla: No právě, nevidím rozdíl oproti polskému kříži, který se naopak téměř vždy zmiňuje (navzdory nejednoznačnosti, kterou trojkovou soustavu jako VPK vizualizovat a kterou ne, kdy je tedy stejně nutné zkusit obě možnosti nezávisle na tom, co v pravidlech tvrdí), aniž by se, alespoň v současnosti, v hrách využíval častěji. Buď by se nemělo zmiňovat ani jedno, nebo všechny tři.

(A ne, nejde mi o to, že bychom se právě my právě na tom sekli - namapování PRST do souvislého výřezu přišlo i nám z možných nejpravděpodobnější.)

Vyscrabblit to nebol problem, pristav som videl okamzite a potom zostalo ba. Podobne by fungoval aj zaklad "hriste", "park" alebo "kostel" :)

vynechání Q, J, Z - všechno se dá zkusit, ale když nemá člověk správně očíslovaný políčka podle min, tak má stejně smůlu - na hádání přesmyčky je to docela dlouhý. takže nechápu tady to bouření se proti vynechání Q...

Pepa: Asi není, co rozvádět - je to takový můj pocit, založený nejspíš na zkušenosti z jiných her. Odkaz má spíš ilustrovat, že je možnost vynechat Q. Stejně to platí v Polybiově čtverci - tam je to také možnost. Dalším ospravedlněním by mohlo být, že Q má (dle pomůcek Chlýfýmu) nejmenší frekvenci v českém textu z nediakritických písmen (0,0 vs 0,1 X a W).

Aha, takže takový miny. To by taky možná bylo šlo víc nahintovat. Kdyby tam třeba byl ten minovej smajlík, tak by nás asi napadlo zbylým políčkům přiřadit počet min kolem.
Abecedu bez Q jsme taky napsali, díky Polybiově čtverci, ale moc jistí jsme si tím nebyli. No ale pak už jsme s tím zkoušeli leccos, ale autorské řešení nikoli.

Ad Q: Des prosazoval vynechat Q, ale mně se to nelíbilo. Až když jsem zjistil, že černých (vyškrtaných) čtverečků je 17, vzal jsem vyškrtnutí Q na milost. Bohužel nám ani to k vyluštění nestačilo :)

Vynechame Q a pricteme 83, aby to nebylo tak snadne :D

Kdo tam ještě vidí psa s prstem v tlamě? :)

Míla: Mohl bys to rozvést? Na odkazované stránce se píše pouze "například", to má do "obvykle", "nejčastěji" nebo tak něčeho hodně daleko. ;-)

Naštěstí jsme nedávno byli na Po trati, kde se Q v Polybiově čtverci vynechává asi už tradičně.

Každopádně krásná šifra :)

Třeba proto https://cs.wikipedia.org/wiki/Playfairova_šifra? Mně to přijde takové standardní (ano, jeden malý střípek do mozaiky motivací pro TMOU Q :-)). V angličtině se pokud vím vynechává J a místo něj se používá I, ale to by u nás asi bylo ještě víc matoucí.

+1 k názorom že len tak potichu vynechať Q je škaredé

Přesně tak, nechápu, proč na jednu stranu se v pravidlech před hrou obvykle zmiňuje polský kříž (Platí to i pro ternární soustavu, když jde o totéž? Pokud ne, tak mi to přijde naprosto zbytečné zmiňovat, akorát to mate.), ale na druhou stranu se nezmiňuje abeceda o 24 a 25 prvcích, kde těch možností k vyzkoušení je mnohem více. Tak snad konečně příště?

Dle mě je také nefér, proč zrovna Q ne. Je to písmeno jako každé jiné. Naštěstí jsme právě toto písmeno také nepoužili, ale chudák Q...

Jak jsme měli přijít na to, že nemáme použít písmeno Q?